susana noguero, olivier schulbaum

Interview zu AIRE INCONDICIONAL

zürich | 08 2004

Das von Kora Rot geführte Interview wurde unter dem Titel “Sorry We Are Open” publiziert im Jahrbuch

2004 der Shedhalle.

Platoniq definiert sich selber als ein ko-operatives kulturelles System, eine Plattform für Projekte, die Neue

Medien mit gesellschaftlichen Themen verbinden. Ihr steht für Projekte, welche Kommunikationsmedien

als Werkzeuge zur Förderung von selbstorganisierter Kultur und zur freien Verbreitung und Gebrauch von

Ideen/Inhalten nutzen. Die Grundlage für Eure medienkulturelle Praxis ist die Vernetzung mit anderen

Medienaktivist/innen, mit Institutionen und marginalisierten sozialen Gruppen. Was hat Euch bewogen,

in Zürich eine Ausstellung über südeuropäische Medienstrategien zu zeigen?

Olivier Schulbaum: Ausgangspunkt war die Idee der taktischen Mobilität: Peer-to-Peer (ein dezentrales

Netzwerk, welches seinen Benutzer/innen erlaubt, untereinander Inhalte auszutauschen) haben wir versucht

in einer Ausstellung als Face-to-Face umzusetzen: Wir wollten einen Austausch und einen Vergleich

von Inhalten, Strategien und Methodologien der Medienkultur des Südens und des Nordens. Es ging uns

dabei aber nicht nur um die Verteilung und den Austausch von unterwegs gesammelten Inhalten. Es ging

uns auch nicht nur um die Förderung der Idee der offenen Lizenzen für kulturelle Inhalte, sondern auch

um den Aufbau von Kontakten zu den jeweiligen lokalen Akteur/innen, Initiativen, Musiker/innen und

Medienaktivist/innen. Wir wollten erreichen, dass sie ihre Archive und Inhalte austauschen und von ihren

spezifischen Erfahrungen und Strategien und den Bedingungen ihrer Arbeit erzählen, wie wir das mit der

Ausstellung versucht haben.

Susana Noguero: Über das Zusammentreffen von Personen in einem physischen Ort lassen sich Situationen

für den Austausch, die Vernetzung und die Kollaboration schaffen, die sich im Nachhinein zwar mittels

Internet ergänzen und vertiefen lassen, die aber nicht durch einen ausschließlich virtuellen Kontakt

ersetzt werden können.

AIRE INCONDICIONAL war ja nicht nur ein Ausstellungsprojekt: Ihr habt die Ausstellung mobil gestaltet

und habt in verschiedenen Schweizer Städten den Kontakt zu Leuten gesucht, die sich für ähnliche

Themen interessieren.

Olivier Schulbaum: Im Zusammenhang mit den Themen der Ausstellung (Migration, Enteignung des

öffentlichen Raumes und Technologie), wurde ein Teil von AIRE INCONDICIONAL als Wanderausstellung

konzipiert. Um einen Austausch zwischen den ‘ausgestellten’ (südeuropäischen) Gruppen und der

lokalen Szene zu ermöglichen, wurde eine Tournee durch verschiedene Schweizer Städte organisiert. Dafür

haben wir eine mobile Ausgabe der Ausstellung AIRE INCONDICIONAL gestaltet, die aus einer

ergänzbaren Zusammenstellung des Inhaltes sowie aus Präsentationen, Aktionen und Workshops bestand.

Könnt ihr die Themen von AIRE INCONDICIONAL kurz umreißen? Welches waren für Euch die

wichtigsten Themen?

Susana Noguero: Mit AIRE INCONDICIONAL haben wir versucht, unterschiedliche Positionen und kritische

Konzepte von Aktivist/innen, Communities und Künstler/innen zu präsentieren. In diesen Positionen

spiegeln sich für uns beispielhaft die verschiedenen Medientaktiken, die vor dem Hintergrund der

südeuropäischen Geschichte und Kultur in den letzten Jahren entstanden sind. Sie setzen sich thematisch

136 mit den Folgen der Globalisierung, Grenz- und Migrationspolitik und mit der informationellen Revolution

auseinander. Wir wollten einen experimentellen Umgang mit Medientechnologien und mit der

Verbindung von Kunst, Politik und Medien zeigen.

Olivier Schulbaum: Mit AIRE INCONDICIONAL haben wir unterschiedliche Formen und Formate

untersucht: von audiovisuellen Projektdokumentationen und Medientaktiken bis Installationen; von Interventionen

im öffentlichen Raum bis Worksessions und Vorträgen; von der kostenlosen Distribution von

Musik, Video und Text unter freier Lizenz bis Performances vor Ort.

Welches waren denn die Medientaktiken, die ihr in der Ausstellung konkret thematisiert habt?

Susana Noguero: Ein Thema war zum Beispiel die ‘Virtualisierung von Grenzen’. Gleich mehrere Projekte,

die wir in der Ausstellung gezeigt haben, haben sich kritisch mit Grenz- und Migrationspolitik

auseinandergesetzt. Rotor, eine Gruppe aus Barcelona, haben zum Beispiel ein Handbuch für den Bau von

‘Pateras’ (Von Marokkanern benutzte Boote zur illegalen Überquerung der Straße von Gibraltar.)

geschrieben. In der Ausstellung konnten sich die Besucher/innen das Handbuch anschauen und es

kopieren und mitnehmen. Die Besucher/innen konnten dann aber in einem Workshop diese ‘Patera’ aus

Abschrankungsteilen, die Rotor auf Baustellen in Zürich eingesammelt hatten, auch gleich bauen und auf

dem Zürichsee ausprobieren. Andere Gruppen haben sich mit den Grenzgebieten der Europäischen Union

auseinandergesetzt und haben die Lebensbedingungen in diesen Gebieten für die Ausstellung dokumentiert.

Wir wollten zeigen, dass die neuen Technologien auch die Möglichkeit bieten können, dass sich

Migrant/innen und Minderheiten in Südeuropa vernetzen und sichtbarer werden.

Olivier Schulbaum: Ein großes Thema der Ausstellung war sicher auch die Förderung einer freien Wissens-

und Informationskultur. Es gab einige Projekte, welche die Idee einer alternativen Vorstellung von

Copyright und Urheberrechten thematisiert haben: Jaromils Dyne:bolic (Dyne:bolic ist eine gratis

Linuxdistribution mit integriertem Streamingserver) zum Beispiel oder al-Jwarizmi eine frei kopierbare

Software, die vom Kollektiv Hackitectura für die dezentralisierte Verbreitung von Multimedia-Inhalten

entwickelt wurde. Die Idee einer offenen Informations- und Vertriebskultur war aber schon ins Format

der Ausstellung selbst eingeschrieben: Alle Ausstellungsinhalte verstanden sich als Angebot zu einem

Copy-Paste, sollten also von den Besucher/innen kopiert, mitgenommen und wiederverwendet werden.

Habt ihr diese Idee des ‘Copy-Paste’ in der Ausstellung formal unterstützt? Für die Besucher/innen ist es

ja nicht selbstverständlich, dass sie die Exponate einer Ausstellung einfach mitnehmen oder kopieren können.

Olivier Schulbaum: Ja, ich glaube es war für die Besucher/innen sehr ungewohnt, dass sie einfach alles

mitnehmen konnten. Wir haben versucht, die Ausstellung sehr einfach und mobil zu halten, um die

Besucher/innen nicht von diesem ‘Mitnehmen’ der Ausstellung abzuschrecken. Anstelle von Wänden

haben wir zum Beispiel Bänder aus Klettverschluss gespannt und haben die Bilder, CDs, Videos, Texte

etc. ebenfalls mit Klettverschluss versehen. Alle Exponate konnten also abgenommen, kopiert und wieder

hingehängt werden. Zudem haben wir von allen Texten, Bildern, CDs etc. mehrere Versionen gemacht,

damit klar wird, dass sie mitgenommen werden können. Außerdem gab es auch eine ‘Kopierstation’, also

einen Computer mit Drucker, Scanner und CD-Brenner, auf dem alle Inhalte der Ausstellung, unser

Musik- und Videoarchiv, etc. enthalten waren. So konnten sich die Besucher/innen auch selber eine

maßgeschneiderte Daten-CD brennen oder ein Bild ausdrucken, das ihnen gefiel. 137

Susana Noguero: Die Idee, dass die Besucher/innen wirklich mit der Ausstellung interagieren konnten,

war uns sehr wichtig. Wir haben versucht, diese Idee auch dadurch zu unterstützen, dass wir eine Art

‘Poncho’ in der Ausstellung hatten, den sich die Besucher/innen der Ausstellung anziehen konnten. Der

Poncho sollte aber nicht nur ein wärmendes Übergewand sein, sondern hatte viele aufgenähte Taschen, die

man sich mit den beim Anschauen der Ausstellung gesammelten Dingen füllen konnte. Die Idee für den

Poncho ist angelehnt an die Decken, auf welchen die illegalen Einwanderer in Spanien ihre Raub-CDs

und andere Waren am Strand anbieten und sollte nochmals dieses Nomadische, Mobile der Ausstellung

betonen. Diese Decke als eine Ikone des Raubgeschäftes haben wir in AIRE INCONDICIONAL

sozusagen als Katalog zur Ausstellung verkauft. Die Besucher/innen mussten den ‘Katalog’ aber selber

füllen.

Ihr habt das ganze Projekt AIRE INCONDICIONAL einer offenen Lizenz unterstellt, die ihr zusammen

mit Abel Garriga, einem Anwalt aus Barcelona erarbeitet habt. Könnt ihr die Idee dahinter ein bisschen

genauer erklären?

Olivier Schulbaum: Wir wollten schon lange eine offene Lizenz haben für unsere Projekte, aber am liebsten

natürlich in Spanisch, denn in Englisch gibt es schon einige solcher Texte, aber die sind nicht auf

unsere Bedürfnisse angepasst. Unser Ziel war es, einen leicht verständlichen, trotzdem aber rechtsgültigen

Text zu schreiben, der in Form einer Lizenz die Rechte an unseren Arbeiten regelt. Viele Leute in Spanien

und Lateinamerika können zum Beispiel kein Englisch, oder nicht gut genug, um einen juristischen Text

zu verstehen. Deshalb wollten wir den Text unbedingt in Spanisch haben.

Susana Noguero: Die erste Version der Lizenz hat bereits regen Anklang gefunden - vor allem in

Lateinamerika. Es gibt unterdessen schon verschiedene veränderte Versionen des Textes, die Leute haben

den Text ihren Bedürfnissen angepasst. Ich glaube, es ist sehr wichtig, dass die Idee der freien Nutzung

von Inhalten verbreitet werden kann. Aber dazu müssen die Leute auch Zugriff auf die Lizenzen haben.

Dies ist aber nur möglich, wenn die Texte einfach sind und es sie in allen Sprachen gibt.

Seid ihr rückblickend mit AIRE INCONDICIONAL zufrieden? Hat zum Beispiel der Austausch mit

lokalen Gruppen funktioniert?

Susana Noguero: Ja, der Austausch und die Zusammenarbeit mit den lokalen Gruppen hat gut funktioniert.

Einen Teil der Workshops und Veranstaltungen in Zürich haben wir zum Beispiel außerhalb der

Shedhalle gemacht, in der Rüdigerstraße. Das war natürlich ideal, weil es da bereits ein offenes Medialab

gab und wir viele Leute kennen gelernt haben. Wir haben auch alle im Squathotel an der Rüdigerstraße

gewohnt – besser konnte es uns gar nicht gehen!

Olivier Schulbaum: Natürlich würden wir rückblickend vielleicht dies und das anders machen. Viele

Besucher/innen der Ausstellung haben gewisse Teilprojekte nicht verstanden zum Beispiel. Aber das ist oft

die Schwierigkeit bei Medienkultur-Projekten: Die Leute wollen nicht einen dreiseitigen Text lesen, um

das Projekt zu verstehen. Aber ich glaube die Leute haben das Angebot, sich die Ausstellungsinhalte, die

ihnen gefallen haben mitzunehmen, rege genutzt.

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Und was macht Platoniq jetzt?

Olivier Schulbaum: Unser aktuelles Projekt heißt SUBKULTOURIST: Wir planen eine Tournee mit einer

mobilen Einheit durch Europa und wollen so offene/freie Inhalte im urbanen öffentlichen Raum verschiedener

europäischer Städte austauschen. In jeder besuchten Stadt wird die mobile Einheit aufgebaut

und die Leute werden dazu eingeladen, die von uns mitgebrachten Inhalte mitzunehmen/zu kopieren und

eigene Inhalte in die mobile Systemeinheit einzuspeisen. Das Ziel ist die Vernetzung zwischen dem medialen

Raum, der in diesem Fall aus den archivierten Files besteht, und dem physischen Raum der Städte.

Aus den Events und den Kollaborationen, die sich an jedem Ort der viermonatigen Tour ereignen, entsteht

ein Mapping und eine Dokumentation einer vernetzten selbsorganisierten Kulturszene.

Susana Noguero: Indem wir den virtuellen, medialen Raum in die Straße tragen, wollen wir die neuen

Produktions- und Distributionsweisen von Inhalten, die durch das Internet entstanden sind, sichtbar

machen. Das Ziel ist es, Medienstrategien in den urbanen Raum zu übertragen, also die gleichen Formen

der unabhängigen und freien Distribution, Produktion und Kollaboration im öffentlichen Raum zu

suchen. Wir würden gerne die ganze Tournee filmen – es soll sozusagen ein Roadmovie zur Tournee

geben.

Kommt ihr mit SUBKULTOURIST auch nach Zürich?

Susana Noguero: Wir haben wahrscheinlich für die Tournee noch ein bisschen mehr Material dabei als

für AIRE INCONDICIONAL – und schon letztes Mal haben wir bei der Einreise in die Schweiz am Zoll

in Genf sehr direkt und eindrücklich das Konzept ‘Grenze’ nähergebracht bekommen!

Olivier Schulbaum: Und wir konnten unsere alternativen Strategien zur Überwindung von Grenzen 1:1

in Echtzeit erproben! Sechs Stunden lang!

Susana Noguero: Aber es hat sich gelohnt. Und wir kommen wieder!